Начало » Всякое разное » Курилка » Футбол (По мотивам поста на Facebook)
Футбол [сообщение #3550] Mon, 11 July 2016 23:56 Переход к следующему сообщения
Денис Ковт в настоящее время не в онлайне  Денис Ковт
Сообщений: 325
Зарегистрирован: October 2015
Географическое положение: Москва, ЮВАО
Уровень: Имею лыжи выше себя ростом
Эта тема навеяна одним из Ваших постов, Роман, на Facebook.
Хотел прокомментировать там, да не смог (не знаю почему, но всё время сбой в отправке комментариев).
А хоронить мысли жалко стало, вот и решил запостить их здесь, в нашей курилке.
Заодно, может и ещё кто к дискуссии подключится Smile

P.S.
В тексте есть прямая ссылка на статью в газете "Спорт-Экспресс". Не рекламная, конечно и вообще о хоккее, но если это, тем не менее, тоже противоречит правилам, то просьба к модератору: заменить ссылку на название статьи в субботнем СЭ - "СТИКЕР "ТОРОНТО" НА МАВЗОЛЕЕ ЛЕНИНА" Кто захочет - найдёт статью в оригинале.

Итак, мой первоначальный комментарий для ФБ:

Припозднился я конечно с комментарием, но ... так уж получилось Smile
Писать банальности, или комментарий на два-три слова не хотелось, а на развёрнутые мысли время нашлось только в выходные.
Ну так вот, Роман, хотел бы с Вами не согласиться.

Всегда с интересом читаю Ваши мысли и очень во многом разделяю Ваши взгляды, но уж когда расходимся, и предоставляется возможность поспорить - так не менее приятно Smile

Чтобы максимально адресно отвечать, процитировал некоторые отрывки из Вашего поста.

"Мы совершенно точно знали что наш футбол полное не очень хорошие. Точнее, не очень хорошие это громко. Говном не может быть то, чего нет. А у нас нет футбола. "

Первое и главное - футбол в России есть!
Был, есть и, надеюсь, будет. А после 2018 года ещё и получит мощную подпитку в виде новых современных стадионов, инфраструктуры и новых мальчишек, гоняющих мяч во дворах. В 11 городах будут построены (а в некоторых уже построены) новые современные стадионы! Такой масштабной спортивной стройки у нас не было никогда! Ни в России, ни в Союзе. И всё это благодаря футболу и ЧМ 2018.

Не буду сейчас касаться сборной (хотя и у неё были славные страницы истории: Чемпионы Европы 1960 года, Олимпийские чемпионы 1988 года, Финалисты чемпионата Европы 1964,72 и 88 года, бронзовые призёры ЧЕ 2008...Wink, эту тему сейчас не мусолит только ленивый. Люди, разбирающиеся в футболе, слушают и ухахатываются со всех этих клоунов, бурно пиарящихся на теме сборной. О футболе говорят все, кому не лень. Начиная от бабулек у подъеезда и облезлых проституток в подворотнях и заканчивая депутатами и министрами всех мастей.
А всё почему?
Да потому, что на теме, которая интересует миллионы людей, очень легко пропиарить свою затухлую репутацию, показать, что ты "в теме" или просто поиграть в шоу "пусть говорят".
И не важно, что при этом, ты морщишь важно лоб, а сам не можешь отличить полузащитника от нападающего, а слово офсайд воспринимаешь, как ругательство. Главное показать себя любимого.

В такие моменты из всех мусорных баков вылезают газетёнки и газетищи со всеми своими "профессиональными" журналистиками и со знанием дела начинают рассуждать о футболе SmileWinkWink
Одна дура в аэропорту, как ненормальная бегала и тыкала свой микрофон то одному, то другому футболисту сборной и истошно истерила "вам не стыдно, вам не стыдно, вам не стыдно?" А так как она великий профессионал и специалист, и назубок знает всех игроков, то с очередным вамнестыдно подлетела даже к обычному болельщику, просто увидев на нём футболку сборной WinkWinkWink Причём ответы её особо и не интересовали.
И вот такие специалисты преподносят всё в таком свете, что после их репортажей наших футболистов даже в ад бы наверное поостереглись брать Smile
А "пипл хавает" ...

Доходит до маразма. У нас официальное лицо следственного комитета России, г-н Маркин, футбол в своём твиттере комментирует чуть ли не чаще, чем дела собственного ведомства!
Ну а куйли, пралльно! У нас же с преступностью то в стране всё в порядке! Вот в освободившееся время можно и футбол покомментировать.

Но я сейчас и не об этом. И не о двух идиотах, которые в такой момент и на такой волне говна в адрес сборной, позволяют себе такие тупые, безмозглые ляпы, как фото в инстаграме и видосы из клуба. Они оба умом никогда не блистали, особенно Пашок Мамаев.
Я о том, что уж что что, а клубный футбол у нас совершенно точно был, есть и будет!
Легендарная "Команда лейтенантов" - ЦДКА в послевоенные годы. Не менее легендарные, с богатейшей славной историей Московское Динамо и Торпедо, которых знали и уважали даже на родине футбола - в Англии.
Киевское и Тбилисское Динамо - обладатели Кубка Кубков. Современные обладатели Кубка УЕФА - ЦСКА и Зенит...
У нас есть чем гордится!

Я - исключительно клубный болельщик. Сборную смотрю постольку поскольку.
Так вот, у нас в стране на клубный футбол ходят люди семьями! Есть болельщицкие династии - от деда отцу, от отца сыну. Есть целые специальные семейные сектора, куда люди ходят с детьми, чуть ли не с пелёнок.
Все эти люди идут на футбол, потому, что любят его так же, как вы, Роман, да и я - горы и лыжи.
Безусловно есть и негатив. А где его нет?!

"Простите, но это секта. А секта это болезнь психики."

Секта? Ну можно и сектой назвать Smile Да вот только любое коллективное серьёзное увлечение людей, можно назвать сектой Smile Любой форум возьмите (да хоть ваш Smile Wink - секта! Любой автоклуб любителей той или иной марки - секта.
Кружок литературного чтения - тоже секта Smile

"Футболистов породили сами болельщики. Породили своим обоготворением их.
Да, они получают зарплаты которые позволяют им пробухать 250 00 Евро за раз. А платят им такие потому что миллионы болельщиков по всей стране как бараны независимо ни от чего прутся на стадионы на которых играют все кто угодно кроме россиян, покупают сувениры и символику, смотрят трансляции не очень хорошие-матчей, посещают сайты про футбол, обсуждают его... Естественно это все коммерчески выгодно и приманивает деньги. Вот эти деньги и были пропиты в Монако. И нечего расстраиваться. Господа болельщики, это ваши деньги. Это вы неудачники, а футболисты классные успешные парни. Вы же не требуете от них побед. Им и без побед отлично. Вы же все равно попретесь на стадион как зомби и будете болеть. "

Что и кто там пропил мне пофиг. Во-первых, во многом очередная раздутая муха до размеров гиппопотама от жёлтых журналюг, а во-вторых, что заработали, то и пропили. Вы правы, Роман - таков рынок, таковы правила игры.
И всем моим друзьям, близким и просто знакомым, которые близки к футболу - тоже пофиг, поверьте.
Стонут по этому поводу те, кто считает себя обиженным на всех и вся, те, кто сам ничего не добился в жизни, те, кто слабо разбирается в вопросе и доверяется СМИ, те, кто залудив очередной стакан, возмущается, мол, к станку на завод бы этих дормоедов, при этом сам у станка никогда не стоявший (да и вообще, не сделавший чего либо полезного), стонут те, кого водят за нос те, кто на популярной теме хочет набрать легких дивидендов в своих личных целях, те, кто ещё вчера готов был носить этих же самых футболистов на руках, а сегодня мечтает размазать их по стене.

Один вон, идиот, петицию придумал и опубликовал с призывом о роспуске сборной. Мол, а на высвободившееся деньги понастроим полей, наберём мальчишек бла бла бла бла... Такой популизм или тупость (не знаю, чего больше), что даже комментировать не хочется.
Ещё раз: идиоты есть везде! И в сборной и в поворотне, и в магазине, и на заводе, и в думе, и в обществе в целом.

"Хотите другого отношения к себе - начните с себя. Нет результата: не идем на стадион, не смотрим, не покупаем, не обсуждаем - до свидания. Научитесь играть - вернемся. "

Понимаете ли, Роман, такие люди есть и их полно. Для них даже термин специальный существует - глорихантеры. Это люди, которые ходят исключительно на попсовые, модные матчи, или когда команда идёт в топе, которые считают, что только их присутствие на стадионе обязывает "этих кривоногих" преподносить им шоу, карнавал и штамповать победы на блюдечке одну за одной.
Приходишь на матч Лиги Чемпионов, к примеру ЦСКА - Реал или ЦСКА - Манчестер Юнайтед - в глазах рябит от важных персон, от визжащих фиф с автомобильными бамперами вместо губ и собачками под мышкой, от "знатоков" футбола, которые спрашивают: "а наши в каких майках"? "а почему после перерыва мы теперь на другие ворота бежим"?

Но это уже не спорт, Роман! Не мне вам объяснять.
Это шоу, спектакль, капустник, междусобойчик, туса... что угодно, но это НЕ спорт!

Неужели вы перестанете ходить на игры вашего младшего, Роман, если его команда будет постоянно отгребать полное лукошко шайб и поражений?
Неужели вы перестанете ездить со старшим на соревнования, если у него будет не всегда получаться?!
Сомневаюсь.

Вот и здесь так. Футбольный клуб - это уже какая-то часть меня самого. Я ходил на ЦСКА когда он барахтался в беспросветных середняках. Да и на хоккейный Тихоновский ЦСКА (было в девяностых смутное время, когда в стране существовало два ЦСКА) ходил, когда они болтались в высшей лиге (второй по рангу) и не имели никаких перспектив прорваться в Суперлигу.
Так что результат тут не при чём. Точнее, результат на вторм, а то и на третьем месте. Будет время и желание, прочтите вот этот небольшой рассказ из субботнего "СЭ" о хоккейном Торонто Мейпл Ливз: http://www.sport-express.ru/newspaper/2016-07-09/10_1/
Весьма показательно в плане результатов и любви к клубу.

А вот отношение, самоотдача, борьба, самопожертвование наконец - вот это да! Тут с вами всецело согласен.
Я покупаю годовой абонемент, плачу деньги, трачу своё время, иду на стадион в дождь и снег, жару и холод и конечно же хочу взамен увидеть рвение и самоотдачу парней, которые вышли защищать честь моего клуба. А вот результат - не главное.

Но с отношением - тут всё просто. Поверьте, такие кокорины, мамаевы они уже сами себя наказали. И отношение уже к ним будет соответствующее.
Но зачем под одну гребёнку причёсывать всех?

Я, к примеру, лично знаю Акинфеева. Через друга, знаком с братьями Березуцкими, знаю об отношении к футболу и некоторых других футболистов.
Поверьте, они реально переживают, действительно профессионально относятся к делу, которому посвятили себя с детства. А то, что получают при этом солидные деньги - так такое положение дел во всём мире. Таков рынок. Те виды спорта, которые притягивают внимание миллионов, априори находятся в более выгодном положении, чем менее популярные. Футбол, хоккей, Формула1, баскетбол, американский футбол, бейсбол - везде спортсмены получают миллионы и увлечены ими тоже миллионы людей.

Но это толко верхушка айсберга даже в этих видах спорта.
Возьмите нашу первую и тем более вторую футбольные лиги, высшую хоккейную - там зарплаты вполне себе обычные.

Ну в общем как-то так.

Re: Футбол [сообщение #3551 является ответом на сообщение #3550] Tue, 12 July 2016 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Роман Костров в настоящее время не в онлайне  Роман Костров
Сообщений: 3143
Зарегистрирован: October 2015
Географическое положение: гора
Уровень: Стоит прислушаться.
Ну как-то я не вижу тут возражений и несогласий потому как вы ничего против сказанного мной не написали, а на все что написали сами и ответили.

Я тоже разделяю сборную и клубы. И потому, что в клубах играют в основных костяках не российские игроки. Ну вот как-то так получается. Зенит: Халк, микрофон и еще пара талантов и всякое невнятное с россискими фамилиями которое им мячи подает. Простите, я не фанат футбола и смотрю на него глазами без очков. А все кто были у нас "звездами" были "звездами" только у нас. Единицам удалось что-то показать на мировой арене. Единицам.

Да. В спорте важен не результат, а настрой и характер. Именно поэтому я буду ходить на хоккей к своему младшему. А если у него не будет настроя то и я и он перестанем ходить на его хоккей. Независимо от результата, счета и места в таблице. Тут с вами сложно не согласиться, тем более что вы сами это и написали.

Ну и единственное с чем я не соглашусь это с предположением о влиянии чемпионата на развитие футбола в стране. Не будет ничего. Вспомните олимпиаду. Нам так же краиво рассказывали о том, как в Сочи построят инфраструктуру и все там будут соревноваться, тренироваться, как там будет хорошо... И чо? Да нихуа. Все знают и что там и почем там. Ничего там не происходит. А стоимость этой инфраструктуры такая, что это самая дорогая инфраструктура. И нет ни соревнований, ни тренировок. И не будет. Так вот и с футбольной будет так же. Проведут чемпионат и сдадут все под рынки с турецкими шмотками. Вот и все что будет.

Я очень рад вашему позитивному настроению и очень понимаю его потому как так же отношусь, но к другим видам спорта. Так же вижу все в розовом цвете и связываю любое изменение с позитивным будущим... Но, не получается. Не работает. И Сочи мне это показало во всей красе.

А так, мне вообще футбол не интересен. Просто даже меня, смотрящего футбол только по значимому поводу, игра данной сборной выбесила. И кокорины с друзьями как-то особенно. Вот я и написал то что действительно думаю о системе нашего футбола в аспекте сборной.

Более того. На прошлом чемпионате когда "звезда" Аршавин послал всех "ваши ожидания - ваши проблемы" я написал, что это в реальности так и есть и, что футболистам плевать на мнение о них болельщиков потому, что их жизнь от болельщиков не зависит. А зависит она от чиновников которые им деньги переводят за их игру. И вот история с кокориным как нельзя краше показала, что я был прав. Смотрите: их "наказали" переведя во второй состав не по итогам игры за сборную, не за то, что они плохо играли, а за то, что они чиновников поставили в состояние в котором им пришлось отвечать на неудобные вопросы и стоять в неудобной позе - тут же наказали. Так что у нас должны делать футболисты: играть или быть удобными для чиновников? И где тут спорт? Нет тут спорта.

Возможно в клубах все иначе, но речь все же о сборной.


Берегите себя.
Роман Костров
_________________________________________________
Поддержать проект: https://goo.gl/7cY7bb
Re: Футбол [сообщение #3552 является ответом на сообщение #3551] Tue, 12 July 2016 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис Ковт в настоящее время не в онлайне  Денис Ковт
Сообщений: 325
Зарегистрирован: October 2015
Географическое положение: Москва, ЮВАО
Уровень: Имею лыжи выше себя ростом
И всё-таки основное моё несогласие связано с вашим тезисом, о том, что футбола в стране нет, а то, что есть - г...но и никому не нужно.
Если разделяем футбол на две составные: сборная и клубный футбол, то отчасти готов согласиться, применительно к сборной (и то, в сиюминутном плане и применительно к результату, потому что, например, в 2008-м он (результат) был другим).

Что касается клубного футбола, то основная (как мне показалась) ваша претензия к нему - это засилие легионеров.
Не согласен.
Считаю, что введение лимита, кторорый сейчас ограничевает количество легионеров в команде - зло.
Только в здоровой конкурентной среде возможно зарождение, раскрытие и совершенствование таланта. Бери и доказывай на поле, что ты лучше условного Халка.
У нас же, благодаря лимиту, парни сидят на попе (читай на лавке запасных) ровно. Потому что понимают, не смотря ни на что его будут выпускать на поле или платить хорошую з.п., даже емли он будет полировать лавку, только потому, что у него российский паспорт.
Лично я вообще бы отменил всякие лимиты и ограничения.
Глядишь и зарвавшихся кокориных и мамаевых стало бы меньше.
Re: Футбол [сообщение #3553 является ответом на сообщение #3552] Tue, 12 July 2016 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Роман Костров в настоящее время не в онлайне  Роман Костров
Сообщений: 3143
Зарегистрирован: October 2015
Географическое положение: гора
Уровень: Стоит прислушаться.
а вы попробуйте разделить:
сегодняшнее состояние от истории.
российский футбол от легионеров.
клубы от сборной.
и, возможно, согласитесь со мной.

А если еще добавите детский футбол то и совсем согласитесь: сегодня российского футбола нет, а то что есть это остатки прошлого.
Я так себе думаю.

Введение лимита сделано как раз для того, чтобы не развивать футбол. Его развитие не нужно. А более того не нужно демонстрация разницы нашего уровня и возможного. Для этого и вводятся лимиты.

И эта фигня начинается с детского спорта. Пример: в хоккее начинают работать с детьми с пяти лет. С Пяти!!! С восьми начинается жесткая конкуренция. У нас младший в восемь лет пашет как негр по 8-9 тренировок в неделю и не является лучшим даже в своей команде. В футболе что-то начинает шевелиться с семи-восьми лет. Тренера начинают ошиваться у всех спортшкол и агитировать спортсменов. Идут, естественно, те кто ничего так и не смог показать в своем спорте. Их берут и в режиме две-три тренировки в неделю чему-то тренеруют. Полные аутсайдеры из хоккея попадают в рай и являются лидерами после того что им дали в хоккее. Так же происходит с гимнастами, бегунами и прочими.

Безусловно, есть в футболе истинные фанаты которые развивают детей по полной. Но, конкуренция.... С кем эти фанаты конкурируют? С выгнанными из хоккея за неуспеваемость? Уровень, уйле йопта.

И дело не в том, что нет стадионов и условий. Их и в хоккее нет. Мы вот сейчас едем в Белоруссию на сбор. У нас условий нет. Сочи то строили для чего? WinkWinkWink В Сочи бухают туристы - в Белорусию едут хоккеисты. Баланс уйле йопта. Про лыжи и условия я вообще молчу. И про лыжные тренировки в Сочи и подавно. (вы все еще верите, что после чемпионата мира начнется развитие футбола в стране?Wink

Кстати, знаете почему мы не тренируемся и не соревнуемся в России? Да нет конкуренции. Я в здравом уме не дам Никите выступать тут чтобы не получить звездную болезнь. Пусть тянется к сильным проигрывая, чем опускается к слабым побеждая.


Мне хорошо понятны ваши эмоции и чувства как болельщика. Я тоже считаю, что болельщики это не те кто только в победах. И не склонен я к разгонам сборной только по причине поражения. Любое поражение это только опыт и почва для анализа и работы. Но состояние футбола в нашей стране действительно плачевное. И это нельзя не признать.


Берегите себя.
Роман Костров
_________________________________________________
Поддержать проект: https://goo.gl/7cY7bb
Re: Футбол [сообщение #3554 является ответом на сообщение #3553] Tue, 12 July 2016 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис Ковт в настоящее время не в онлайне  Денис Ковт
Сообщений: 325
Зарегистрирован: October 2015
Географическое положение: Москва, ЮВАО
Уровень: Имею лыжи выше себя ростом
Хорошо, будем считать, друг друга услышали.
Хотя почему "считать"?! Действительно услышали! Спасибо!
Готов признать, что если говорить о частностях - правда ваша.
Да, я тоже знаю, что творится с детскими тренерами и детским спортом. К сожалению, всё, что вы написали по данному вопросу - так и есть.

С другой стороны, у меня есть и противоположные примеры.
Так получилось, что к ЦСКА я близок не только по болельщицким пристрастиям, но и одно время довелось поработать с футбольным ЦСКА и (в значительно в меньшей степени, но всёж) с хоккейным.
Так вот, не понаслышке знаю, как поставлена работа в футбольной академии ЦСКА. Поверьте, там и тренеры нормальные и дети играют не "по знакомству" и условия хорошие (интернат собирает одарённых мальчишек по всей стране, в том числе из малоимущих семей) и Гинер оплачивает им проживание вместе с одним из родителей/опекунов, и за их успеваемостью в общеобразовательной школе следят...
В общем, всё-таки не везде всё плохо.
Но общая тенденция, к сожалению, всё-таки такая, как вы говорите.

Что же до стадионов и инфраструктуры - поживём увидим.
По Сочи - опять-таки, соглашусь с вами.
По новым стадионам...... посмотрим.
Если уж может и не суждено появиться на них (только благодаря им) новым молодым талантам, то уж, по-крайней мере, зрителям на новых аренах точно будет удобно, комфортно и приятно находиться.
Я поездил в своё время по европейским стадионам и всегда завидовал им, их инфраструктуре их атмосфере.
А потом возвращался к нам и шёл на старый "Динамо", в нелепую "Лужу", на убогий старенький стадион "Торпедо" им. Стрельцова...
Вонь и срач в туалетах, трибуны под дождём и снегом, одна палатка с затухлыми хот-догами на всю трибуну, обшарпаные стены, свирепствующие менты в три ряда на обыске....

В общем, верим! Smile
Re: Футбол [сообщение #3555 является ответом на сообщение #3554] Tue, 12 July 2016 23:15 Переход к предыдущему сообщения
Роман Костров в настоящее время не в онлайне  Роман Костров
Сообщений: 3143
Зарегистрирован: October 2015
Географическое положение: гора
Уровень: Стоит прислушаться.
Верим. И будем верить.

Берегите себя.
Роман Костров
_________________________________________________
Поддержать проект: https://goo.gl/7cY7bb
Предыдущая тема: Европейский уровень - миф или реальность? (магазины-2)
Следующая тема: О школах 16-17 - неофициально.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Wed Jan 24 04:39:46 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02297 секунд